Info pro začátečníky - přiřazení koček k jednotlivým plemenům - NEJDŘÍV ČTĚTE!
0 20.03.2009 07:54 R -
® Somali [76] - Krátkosrsté a somálské – Re: Saša
Tak to jo, naštěstí tyhle extrémy (bonsai kočky, kočky s amputovanými drápy - u nás jednoznačně týrání zvířat dle zákona) tady
nepotkáme, respektive neměli bychom. S těmi peršankami to je trochu horší, je pravda, že některé linie byly vyšlechtěny až do extrému (a
tyto kočky se často samy ani nenažerou, majitel je musí krmit), na druhou stranu tyto extrémní typy nebývají (až na výjimky) na výstavách
preferovány. Většina světových felinologických organizací se snaží usměrňovat to šlechtění tak, aby nedocházelo u zvířat k
problémům - viz třeba zákaz FIFe chovat a vystavovat plemena jako skotská klapouchá nebo munchkin - tato zvířata mají velmi často tělesné
deformace, proto i zákaz vystavování jakožto formy propagace.
0 19.03.2009 23:23 Saša - Krátkosrsté a somálské – Re: Somali
Že "správný kočkař má všechny kočky rád..." je názor se kterým plně souhlasím (a proto jsem i na kočičím fóru). I proto ale
můžu (a dle mého vlastně i musím) mít výhrady ke šlechtění, které jde do extrémů a jeho výsledkem jsou handicapovaní tvorové - má-li
peršanka zdeformovaný čumák, že má až problémy s dýcháním, tak to pro ni prostě není dobré. Bezsrstá kočka taky sama o sobě
nepřežije. Americké kočky s chirurgicky odstraněnými drápy jsou už "jenom" do počtu, o japonské módě držet kočky s uměle
přerušenou míchou (!) v zavařeninových sklenicích... tak to už je vážně otřes. A to je to, co jsem měl na mysli. Rozhodně ne normální
chovy, kde je nějaká přehlednost plemenitby a celkového rámce logická
0 19.03.2009 23:01 Saša - Krátkosrsté a somálské – Re: Somali
No, možná můj předchozí příspěvek vyzněl příkřeji, než bylo mým záměrem, narážel jsem ale víceméně na šlechtění znaků, které
kočkám (potažmo i jiným živočichům) život spíš stěžují. Třeba nesmyslně zkrácené a deformované čumáčky peršanek působící jim
respirační aj. problémy, bezsrsté formy apod. Prostě mi není jasné, proč někdo ničí dokonalé tvory... nebo přesněji, proč někteří
šlechtitelé trvají na tom, že (když to trochu přeženu) ta správná echt šlechtěná kočka, nemá vypadat a žít jak kočka (což se
bohužel i děje...)
0 19.03.2009 06:28 R -
® Somali [76] - Krátkosrsté a somálské – Re: Saša
No, pokud bys to chtěl posuzovat skutečně podle původu, tak nejpravděpodobnější předci našich domácích koček jsou kočky lybijské (Felis
lybica), takže by se ty naše kočky měly označovat spíš africké... I když se s F. silvestris vcelku úspěšně křížily poté, co byly
dovezeny i sem...
Jde ale o to, že klasifikace koček byla vypracována felinologickými organizacemi do nějaké podoby a tu je potřeba respektovat. Představ si,
že sem přijede třeba nějaký Brazilec (a Brazílie je jednou z členských zemí FIFe, takže i tam znají kočku evropskou coby plemeno) - dle
Tvé teorie se nedomluvíte.
Ad plachost koček: to, že je kočka extrémně plachá, neznamená, že nutně musí být potomkem Felis silvestris. Pokud se kotě do věku cca 2
měsíců nesetká s člověkem, zůstává až na výjimky, kterých je ale poměrně málo, plaché.
Ad šlechtitelé: no nevím, naše kočky rozhodně mrzáčci nejsou, uloví, co můžou... S tímhle přístupem ovšem nechápu, proč chodíš na
kočičí web, když tam můžeš potkat i tyhle šlechtitele... Správný kočkař má totiž rád všechny kočky bez rozdílu...
0 18.03.2009 23:51 Saša - Krátkosrsté a somálské Až dodnes jsem si myslel, že ta naše banda doma jsou vesměs kočky evropské. Už i proto, že se za
A) narodily v Evropě (stejně jako "mraky" jejich předků už od časů, kdy Řekové dotáhli z Egypta čičiny, které potom
"mýchli" se zdejšími divokými velikými F. silvestris z lesů) a za
B) jsou vesměs (jen s jedinou vyjímkou) výslednicí dlouhodobého, celkem brutálního výběru v "divočině" a la Darwin...
Tak třeba máma (mourovatá) našeho Tobiáše byla rozená divoká. Tzn. z již divokých koček. Tak plachá jak ona, není snad ani srna někde v
lese. Jeho otec, Mikeš (jak jinak - byl černý jako uhel), byl zas typickým příkladem kotěte vykopnutého z auta... a nejenže přežil, on si i
vybojoval svoje místo "na slunci". Poté, co hranostaj vyplenil hnízdo s Mirindinými (máma) novorozenými koťaty, doslova zmasakroval
(tzn. cíleně vyhubil) populaci místních hranostajů. Jindy prozměnu zas napadl a s úspěchem i z dané lokality vyštval (byť za cenu
strašlivých ran) dokonce i jezevce... No a naše Míša zas pochází z okolí hradu Hauenštejna, kde byla, coby prtě, nabídnuta (a od té
chvíle se mnou bydlí) sokolníkům jako žrádlo pro dravce. Klasické bezprizorní kotě z XY generací nemlich stejně bezprizorních koček,
kterým se nikdy nikdo neobtěžoval dát ani nějak pořádně nažrat...
Nejsou-li toto echt čičiny Evropské, pak já sám jsem čínskou vázou z dinastie Ming.
Nakonec, podle podobného systému není na tomto subkontinentu jiných Evropanů, než je kníže Schwartzemberg & spol. Nikdo další totiž
nemá ani tucha, z jakých všemožných předků, ras, národů a končin vůbec vlastně pochází...
Tímto nechci nijak zpochybňovat Tvé znalosti, Somali, co ovšem zpochybnit chci, je relevance určení živoucích tvorů, vyvinuvších se (a
přežívajících) adresně konkrétním životním podmínkám. Oproti životu jako takovému, který si jde vždy vlastními cestami, jsou
veškerá tvrzení "kabinetních vědců", nemluvě o chovatelích, potažmo šlechtitelích (co si budem povídat - zpravidla
neživotaschopných mrzáčků) už tradičně jen plácáním do větru... Je to stejné, jako kdybychom se začali bavit o možnostech přežití a
další evoluci hybridních papouščích cichlid kdesi v "přirozeném" prostředí dejme tomu přítoků Amazonky...
0 17.03.2009 09:02 Somali - Krátkosrsté a somálské – Re: Archa
Bohužel platí to, co jsem napsala - evropská kočka bez PP není evropská kočka... Je to prostě kočka domácí. Jinak k tomu označování DOM
koček v Německu - tohle je praxe z výstav, kde se samozřejmě domácí kočky taky vystavují a hodnotí. Pokud se tam mezi laiky označují
domácí kočky jako evropské, respektive i mezi veterináři (pravděpodobně tím zdůrazňují to, že kočka pochází z Evropy, jiný důvod mne
nenapadá), tak proč ne, nicméně tady se toto značení nepoužívá a oficiálně v žádné felinologické organizaci s mezinárodní
působností taky ne. Ohledně informací k evropské kočce a jejímu standardu - doporučuji navštívit přímo web FIFe
http://www.fifeweb.org
Ty informace o standardu budou časem i tady, ale zatím krutě nestíhám.
0 16.03.2009 20:43 ® Archa [0] - Domácí kočky – Re: Somali
Ahoj, tak som si to overila. EHK znamená europeische kurzhaar, takze sa omlúvam za nesprávny preklad slovo hauskatze sa tam nie je. Takze v
preklade európska krátkosrstá, predpokladám, ze názov sa moze pouzívat, aj ked macka nemá PP. Aspon veterinári v Nemecku to tak bezne robia. S
týmto oznacením kurzhaarige Hauskatze/langhaarige Hauskatze som sa v Nemecku este nikdy nestretla. Si myslím, ze to zauzívané nie je.

Pekný
vecer
0 15.03.2009 08:02 R -
® Somali [76] - Krátkosrsté a somálské – Re: Archa
Tam je důležité to slovíčko "Hauskatze". Všechny felinologické organizace bez rozdílu uznávají domácí kočky jako samostatnou
kategorii, ať už všechny dohromady, nebo zvlášť krátko- a zvlášť dlouhosrsté. Takže se v Německu setkáte s označením "kurzhaarige
Hauskatze/langhaarige Hauskatze". Ten přídavek "evropská" má pravděpodobně dokládat původ té domácí kočky, ale to bude
spíš jen označení buď pro veterináře, nebo nějaká národní hantýrka, oficiálně jsou kočky domácí označovány jako Domácí
krátkosrstá/dlouhosrstá, bez přídavku evropská, a to i v Německu (alespoň v těch velkých organizacích jako FIFe, CFA a podobně - to jsou
organizace s celosvětovou působností a tam by označování domácích koček jako evropské domácí nemělo vůbec smysl). Každopádně pro
plemeno "Evropská kočka" platí to, co jsem napsala předtím.
Možná by nebylo od věci zmínit definici domácích koček - jsou to kočky s neznámým původem, nenáležející k žádnému plemeni (a to
platí i pro ty kočky, kde sice víme,že jejich matka byla Micka a tatínek sousedovic Ferda, přesto to není známý původ

).
0 14.03.2009 21:19 ® Archa [0] - Domácí kočky – Re: Somali
Dík za vysvetlenie, som nevedela, ze to tak funguje s tým PP, ja bývam v Nemecku a tu sa to volá evrópska krátkosrstá domáca, napísala nám
to veterinárka do ockovacieho preukazu. Som to este nepocula, oznacenie "kurzharige Hauskaze" co by malo znamenat "domáca
krátkosrtá". No fakt neviem, sa to tu volá europeische Hauskatze skratka EHK. Tak ma opravte, ak sa mýlim, v tomto sa moc neorientujem.
0 14.03.2009 06:58 R -
® Somali [76] - Krátkosrsté a somálské – Info pro začátečníky - přiřazení koček k jednotlivým plemenům - NEJDŘÍV ČTĚTE!
Ti z Vás, kdo si zde chtějí založit prezentaci své kočičky nebo kocourka, čtěte nejdřív pozorně tento text!!!
Někteří chybně zařazují své kočky domácí ke kočce evropské. Kočka evropská je konkrétní plemeno, které se sice vzhledem velmi podobá
klasickým kočkám domácím, na rozdíl od nich jsou ale evropanky VŽDY s průkazem původu. Pokud máte doma kočku, o které Vám někdo řekl,
že je to kočka evropská, nebo jste ji jako evropskou pořídili, ale bez PP, NELZE takovou kočku považovat za evropskou. Je to proto, že
evropské kočky jsou u nás jediné kočky, ke kterým je možné zapsat i jedince dosud bez PP, ale až po absolvování výstavy v tzv. třídě
noviců, kde dva mezinárodní posuzovatelé s aprobací pro kategorii krátkosrstých a somálských koček rozhodnou, zda předvedená kočka
splňuje všechna kritéria standardu evropské kočky a může být zapsána do plemenné knihy (v tomto případě experimentální), nebo ne. Až
po zapsání do plemenné knihy se z takové kočky stává evropská kočka, do té doby je to stále kočka domácí.
Jen pro zajímavost - totéž mají v Rusku - kočka sibiřská je u nich něco podobného, jako kočka domácí - i tam je možnost po předvedení
zvířete ve třídě noviců zapsat nalezenou kočku do plemenných knih.
Zpět na obsah sekce Rady pro začátečníky • Přidat reakci • Zobrazeno 1233x